This Weight Loss Partnership Was a Short One

在本期播客中，Motley Fool 分析师 Jason Moser 和贡献者 Matt Frankel 讨论：

• 诺和诺德 为何与 Hims \u0026 Hers 断绝合作。
• Waymo 和 Uber 在亚特兰大的重大首秀。
• 汽车潜在税收减免对消费者和公司的意义。
• 一只值得关注的金融相关股票。

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完整的文字记录如下。

本期播客录制于 2025 年 6 月 23 日。

Jason Moser: 分手是件困难的事。您正在收听 Motley Fool Money。欢迎来到 Motley Fool Money。我是 Jason Moser，今天与我一起的是 Motley Fool 分析师 Matt Frankel。Matt，感谢您来到这里。

Matt Frankel: 很高兴能在这里。已经有一段时间了，我很高兴我们现在可以更频繁地进行这些讨论。

Jason Moser: 当然。今天的节目中，诺和诺德与 Hims \u0026 Hers 断绝合作，Waymo 和 Uber 在亚特兰大大展身手，谁将从提议的汽车贷款税收减免中受益，我们还将更深入地关注 Matt 在金融领域关注的一只股票。但在深入讨论之前，让我们先看看今天推动市场的一些头条新闻。今天市场上涨，投资者继续消化来自中东的消息。尽管停火仍不确定，但谈判的可能性不断增加，至少让投资者保持了一定的乐观。尽管最近有报道，星巴克 澄清目前并不寻求全面出售其中国业务，尽管首席执行官 Brian Niccol 确认星巴克愿意探索在中国的合作伙伴关系。

上周，美联储投票决定维持利率不变，尽管委员会成员的情绪似乎开始发生变化。最近的点阵图更新显示，19 名官员中有 9 人支持今年零次或一次降息，而 8 人支持两次降息，现在还有两人预计会降息三次。周一，生产流行减肥药 Wegovy 的诺和诺德宣布将结束与虚拟医疗提供商 Hims \u0026 Hers 的合作，市场对此消息反应强烈，Hims \u0026 Hers 的股价当天下跌近 35%。Matt，Hims \u0026 Hers 的股价最近一直在上涨，这很容易理解。该公司在过去五年中年均收入增长约 80%，但这条诺和诺德的消息对你来说意味着什么？

Matt Frankel: 作为背景，诺和诺德与 Hims \u0026 Hers 合作销售他们的 Wegovy 药物，这是一种流行的减肥药，而不是他们自己复合的仿制版本。我想说，这个想法是，这是一个未经授权的复合药物。两家公司之间很可能会发生法律纠纷，因此他们决定以这种方式合作。这个合作关系只持续了几个月。一般来说，在每一个购买过程的环节，Hims \u0026 Hers 仍然在推动人们选择他们自己的复合版本，正如我所说的，在每一个环节都如此。很容易理解，他们从自己的产品中获得的毛利率高于销售诺和诺德的版本，但这并不是协议的内容。实际上，管理层在描述发生的事情时也这样说。真正的风险并不是 Hims \u0026 Hers 会遭受重大收入损失。显然，正如我所说，他们从自己的产品中获得的毛利率高于销售他人的产品。现在的风险是，如果他们继续销售仿制版本，可能会面临诉讼。这就是我认为股价下跌的原因。并不是说他们的收入会下降 35%。而是现在面临很多法律风险，因为他们不再是合作伙伴。

Jason Moser: 这似乎围绕着复合药物展开，正如你所说，这些药物并未获得 FDA 批准。诺和诺德美国业务的执行副总裁 Dave Moore 对这一决定表示：“我们预计，随着时间的推移，复合个性化的努力会减少，但我们没有看到这一点。我们必须为患者做出选择。” 对 Hims 的看空者会说：“他们只是想快速赚钱。” 而看多者则会说，他们是在关注患者的最佳利益，使某些药物更广泛可用。这是否正在成为 Hims \u0026 Hers 的一个更大风险，至少是这种看法？我并不是说这就是事实，但人们的看法是，他们并不真正关注患者的最佳利益。

Matt Frankel: 说实话，销售未经 FDA 批准的复合药物听起来并不是我想参与的事情。

Jason Moser: 我个人认为我希望获得 FDA 批准，但我是谁呢？

Matt Frankel: 但这也是一个巨大的成本差异等等，所以我可以理解。正如我所说，这只是一个关于这些公司将如何相互竞争的重大开放性问题。并不是说他们不关心人们。只是他们告诉人们这不是 FDA 批准的产品，但你可以以更便宜的价格获得等等，但总体的推动是朝向他们自己的产品，而不是朝向真正的版本。

Jason Moser: 在这一点上，他们似乎至少有些明确。现在，我们知道估值总是很重要。虽然 Hims \u0026 Hers 的估值并不算过高，即使在这轮上涨之后，股价仍然有大约 60 倍的收益率，即使在抛售之后。这是否开始看起来像一个机会，还是你觉得可能还有更多的坏消息要出现？

马特·弗兰克尔： 就我个人而言，我会避免这种重大的法律风险。即使在失去这个合作关系之后，似乎未来的增长已经被定价。投资这只股票似乎是在押注所有这些减肥药会变得更加流行，并且他们能够在没有任何法律干预的情况下成功继续销售自己的复合版本。对我来说，这现在是一个很大的风险因素。我有三件事情是我不会投资的，而重大的法律风险就是其中之一。

杰森·莫瑟： 接下来是 Waymo 和 Uber 在亚特兰大的大规模首秀。

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杰森·莫瑟： 马特，我知道你们昨天的节目中谈到了一些 特斯拉 的内容。似乎特斯拉的机器人出租车首秀并没有得到好评，这项技术似乎还远未完美，但他们说，你必须从某个地方开始。好吧，周二，Waymo 的机器人出租车在亚特兰大向 Uber 用户开放，覆盖了城市周围大约 65 平方英里，值得注意的是，这些 Waymo 车辆目前仅用于 Uber 乘客的乘车，而不是 Uber Eats 的配送。马特，Uber 的股价当天上涨了约 8%，所以反响还不错。关于特斯拉颠覆 Uber 的讨论很多，似乎 Uber 的最佳时代已经过去，但 Uber 和 Waymo 似乎不会很快消失。

马特·弗兰克尔： 如果你愿意，我们可以稍后讨论特斯拉的颠覆。这是一个小规模的推出。他们从十几辆可在 Uber 应用上使用的车辆开始。这仅限于地面街道。这是另一个重大限制。他们不能上高速公路。这只是 Waymo 正在做的最新一步。他们在全国范围内已经有超过 1000 辆车辆在路上，旧金山、奥斯汀，还有其他几个地方。他们在奥斯汀目前有超过 100 辆，提供 Uber 乘车服务。这是朝着正确方向迈出的重要一步。它表明他们的推出进展顺利。他们仍然计划明年在华盛顿特区推出，所以也许你将能够乘坐。推出进展得非常顺利。Waymo 在这里确实拥有先发优势。当你想到其他想要进入机器人出租车服务的公司时，比如 Crews 和 Uber 自己发生的那些严重事件，Waymo 实际上没有发生过类似的事件。Uber 在 2018 年撞到了一人。这对 GM 的 Crews 来说是致命的，当他们的一辆车撞到一个人时。Waymo 正在推出，并且他们做得很好。

杰森·莫瑟： 你提到成本方面。我认为 Waymo 的成本大约是特斯拉技术的三倍。正如我所说，我们确实看到了一些对机器人出租车推出的批评。似乎这仍然是非常早期的阶段，或者我不知道。在这种情况下，也许你得到的就是你所支付的，我怀疑随着时间的推移，这些成本会继续下降。曾几何时，Uber 希望与特斯拉合作，但特斯拉说：“不，谢谢。” 现在，在叫车服务领域，我们看到这可能并不是一个赢家通吃的市场。我认为早期我们认为它可能是，但我告诉你，Lyft 展现了很强的韧性，仍在坚持，并且实际上在增长。你对今天的竞争格局怎么看？

马特·弗兰克尔： 正如我所说，Waymo 拥有巨大的先发优势，但不要低估特斯拉。特斯拉有两个巨大的竞争优势。一个是他们的基础设施。他们在全国范围内拥有超过 60,000 个超级充电站。将它们改装为为没有司机的汽车充电并不困难。这是一个即使对于像 Alphabet 这样资金雄厚的公司也很难复制的东西。他们还自己制造汽车，特斯拉是这样做的。Waymo 的车队目前由捷豹制造。它们是捷豹 I-PACE 汽车。他们有自己的车辆和基础设施。这确实具有成本优势，所以我并不惊讶他们不想在这种情况下合作。即使在早期，Crews 也表示，这可能是 20 年后一个多万亿美元的市场，但当我们都在使用自动驾驶汽车时，这可能是一个长期的巨大机会。你绝对正确，这个领域有多个赢家的空间。它将会非常有趣地发展。我认为这个领域的真正黄金时代不会在未来几年内到来。我对此没有意见。我对缓慢推出没有意见，尤其是当这些没有司机的汽车可能会撞到人时。我愿意花时间把事情做好。

杰森·莫瑟： 这项技术带来了严重的影响。最后一个问题，我要请你选择一下，马特。我必须这么做。我们知道 Waymo 是由 Alphabet 拥有的，而 Uber 是独立的实体。考虑到这两家公司规模的巨大，它们当然有能力竞争。我认为你已经非常清楚地表明了这一点。你如何看待 Alphabet 和 Uber 未来的前景？在这两者中，哪一个在今天看来是更好的投资机会，假设我们展望五年？

马特·弗兰克尔： 我认为 Alphabet 是一个很好的投资机会。现在从某种意义上说，它的交易方式就像一只价值股。当你考虑未来的事情时，市场甚至没有对其业务中像 Waymo 这样的预收入部分给予任何价值。基本上，你在购买 Alphabet 时是免费获得 Waymo 的业务。对 Uber 没有任何偏见，但我本质上是一个价值投资者，而 Alphabet 确实看起来是更好的选择。

杰森·莫瑟： 接下来，我们将讨论关于汽车贷款的拟议税收扣除，并更详细地看看马特关注的一只股票。马特，众议院和参议院的共和党人正在考虑在华盛顿辩论的"美丽大法案"中，提供每年$10,000 的汽车贷款利息税收扣除，但当你深入研究时，似乎对消费者几乎没有什么影响。你能快速讲解一下这个提案的细节吗？

马特·弗兰克尔： 作为一个不再有汽车贷款的人，我对此持反对态度。[笑] 说真的。他们提议每年最多$10,000 的汽车贷款利息可以扣除，这是一个超额扣除，因此任何人都可以享受，即使他们不逐项列出。现在，普通汽车买家不会得到那么多。除非你有一辆非常昂贵的车，比如说$130,000 或$150,000 的车辆，否则你可能每年不会支付$1,000 的利息。普通新车买家每年初始支付的利息大约为$3,000，基于平均边际税率，这大约是$500 的税收节省，所以这并不是没有，但$10,000 的标题并没有讲述整个故事。它在某些收入水平上逐渐减少。即使是能够购买$150,000 汽车的富人也可能不符合资格。为了符合资格，有几件事情需要成立。最重要的是，汽车需要在美国进行最终组装。这并不一定意味着零部件需要在这里制造，也不意味着公司需要在这里注册。例如，一些宝马汽车是在我居住的南卡罗来纳州生产的，但汽车需要在美国进行最终组装。请记住，这可能只是抵消汽车关税。目前，即使是来自其他地方的零部件也有 25% 的关税，这对在美国生产的许多车辆造成了伤害。因此，我认为这更多的是一种抵消，而不是一个重大好处，但这有很多投资方面的影响。

杰森·莫瑟： 好吧，让我们谈谈。如果这确实通过了，有哪些投资方面的影响，你觉得谁可能是潜在的赢家？

马特·弗兰克尔： 在美国生产汽车的汽车制造商和汽车贷款机构，我拥有通用汽车。我们知道他们在墨西哥和加拿大生产一些汽车。为了应对关税，他们正在将越来越多的生产转移到美国。谁不想要税收扣除呢？人们看到每年$5,000 的税收扣除，如果你购买一辆新的雪佛兰 Suburban，这可能会成为去经销商的一个激励，如果你一直在拖延的话。汽车贷款机构，比如我拥有的 Ally Financial，这是最大的专注于汽车贷款的银行。如果这成为法律，你会看到很多人急于购买新车。

杰森·莫瑟： 快速总结一下，我们想回到我们的根源，深入研究一只引起你注意的金融领域的股票。金融领域的股票是什么？我们谈论的是银行、保险、金融科技等等。你最近在关注这个领域的哪只股票？

马特·弗兰克尔： 这是一种房地产和金融的结合，就是 Rocket Companies，RKT。

杰森·莫瑟： 我喜欢这个。

马特·弗兰克尔： 因为我将成为股东。我是 Redfin 的大股东，而 Redfin 的股东刚刚批准了 Rocket 对公司的收购。这是一次全股票收购，所以我将获得 Rocket 的股票作为我 Redfin 股份的交换。我即将成为它的股东。我喜欢这次收购。我喜欢 Rocket 正在尝试做的事情，建立一个一体化的住房平台。他们非常创新。例如，今天，他们刚刚宣布他们正在创建所谓的桥接贷款，允许那些有房子要出售的人在没有成交条件的情况下对新房子提出一个不错的报价。非常创新的产品。我喜欢他们收购 Redfin，因为这确实消除了 Redfin 最糟糕的部分，特别是它的资产负债表和亏损的事实。

这个产品本身非常出色，非常具有技术性，所以我喜欢这次收购。他们还在收购 Mr. Cooper，一家大型抵押贷款服务公司。他们在市场上做得最好，正在成为一体化房地产平台。Rocket 是一家我关注已久的公司，这确实将其带入了我的视野。

杰森·莫瑟： 我们就此结束。马特·弗兰克尔，非常感谢你今天的到来。

马特·弗兰克尔： 感谢你的邀请。

杰森·莫瑟： 和往常一样，节目中的人可能对他们讨论的股票有兴趣，Motley Fool 可能会对这些股票有正式的推荐或反对意见。请不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人财务内容都遵循 Motley Fool 的编辑标准，并未得到广告商的批准。广告或赞助内容仅供信息参考。有关我们的完整广告声明，请查看我们的节目说明。我是杰森·莫瑟。感谢您的收听。我们下次再见。