The father of OpenClaw reveals shocking news: Meta and OpenAI are desperately trying to poach talent, with Zuckerberg personally seeking an acquisition

2026 年開年最重磅的播客訪談來了。

Lex Fridman，這位 MIT 科學家、全球最頂級的科技播客主持人，請來了一位特殊的嘉賓——OpenClaw 之父，Peter Steinberger。

3 小時 14 分鐘的超長深度對話，信息量大到令人窒息。

這場播客一上線，整個科技圈瞬間沸騰。

因為 Peter 在鏡頭前，親口爆出了一連串核彈級猛料：

• Meta 的扎克伯格親自上手玩 OpenClaw，給 Peter 發消息説「這個太牛了」；
• OpenAI 的 Sam Altman 也在私下拉攏；

兩家巨頭同時搶人，但他開出的條件是：項目必須保持開源！

更炸裂的是，Peter 透露：AI 智能體將消滅 80% 的 App。

不是「可能」，不是「未來某天」，是「正在發生」。

從一小時原型，到 GitHub 核爆

故事要從 2025 年 11 月説起。

Peter Steinberger，一個曾經把公司賣掉、消失三年的奧地利程序員，重新坐在了電腦前。

他做過 PSPDFKit——一個被 10 億台設備使用的 PDF 框架，運營了 13 年後賣掉。之後他覺得編程沒意思了，跑去周遊世界。

直到 AI 浪潮徹底把他拽了回來。

「我從 2025 年 4 月就想要一個 AI 個人助理，」Peter 回憶道，「但我以為各大實驗室會自己做出來。結果等了半年，還是沒有。我煩了，就自己動手了。」

他做了一件極其簡單的事：把 WhatsApp 接到 Claude Code 的 CLI 上。

一個小時。

就這麼一個小時，原型就出來了。

「本質上就是消息進來，我調用 CLI 加上-p 參數，模型處理完，字符串發回 WhatsApp。就這麼簡單。」

但就是這個「簡單」的東西，點燃了一切。

AI 自己學會了聽語音：「我都沒教它」

讓 Peter 真正震驚的時刻，發生在摩洛哥。

他帶着這個原型去馬拉喀什度假。因為當地網絡不好，但 WhatsApp 照樣能用，所以他一直在用這個助手查餐廳、翻譯、找景點。

有一天，他隨手發了一條語音消息。

然後，打字指示器出現了。

「等等，我根本沒有給它加語音支持。它只能處理圖片，怎麼可能回覆語音？」

Peter 趕緊去查日誌。結果發現：

AI 收到了一個沒有文件擴展名的文件。它自己檢查了文件頭，發現是 Opus 格式。然後用 ffmpeg 轉碼，本來想用 Whisper，但發現沒有安裝。於是它找到了 OpenAI 的 API 密鑰，用 Curl 把文件發到 OpenAI 做語音轉文字，再把結果發回來。

「我特麼都沒教它這些！」Peter 驚呼。

這就是現代 AI 的恐怖之處——它不是按指令辦事，它在創造性地解決問題。

Lex Fridman 評價説：「你沒有教它任何這些東西，但智能體自己搞清楚了所有轉換、翻譯、API 調用。這太不可思議了。」

自修改軟件，我直接造了一個

OpenClaw 最讓人後背發涼的特性，是它能修改自己的源代碼。

Peter 有意讓 AI agent「知道」自己是什麼——它知道自己的源碼在哪裏，知道自己運行在什麼環境裏，知道文檔在哪，知道用的是什麼模型。

「這麼做的初衷很簡單，我用我的智能體來構建我的智能體框架。需要調試的時候，我就説——嘿，你看到什麼錯誤了嗎？讀一下源碼，找出問題在哪。」

結果呢？任何用户拿到 OpenClaw 後，只要對某個功能不滿意，直接告訴 AI——「我不喜歡這個」。

AI 就會自己去改源碼。

「人們一直在談論自修改軟件，而我直接把它造出來了，甚至都沒有刻意去規劃。它就這麼自然地發生了。」

Lex Fridman 感嘆：「這是人類歷史和編程歷史上的一個時刻。一個被大量人使用的強大系統，可以重寫自己、修改自己。」

改名大戰：5 秒鐘，黃牛就搶走了賬號

OpenClaw 的前身叫 Claude（帶個 W 的 Clawd），後來改名 ClawdBot，再改 MoltBot，最後才定下 OpenClaw。

這段改名之路，堪比一場戰爭。

Anthropic 友好但堅定地發來郵件：名字太像我們的 Claude 了，趕緊改。

Peter 申請了兩天時間。但他沒想到的是——加密貨幣黃牛早已盯上了他。

「我在兩個瀏覽器窗口之間操作，一邊把舊賬號改名，一邊準備註冊新名字。我先在這邊點了重命名，然後把鼠標拖到那邊點重命名——就這 5 秒鐘的間隔，黃牛就搶走了舊賬號名。」

被搶走的舊賬號立刻開始推廣新的代幣、散佈惡意軟件。

更慘的是，他操作 GitHub 改名時按錯了，把個人賬號改了名，30 秒內也被黃牛搶走。NPM 包也被搶了。

「所有能出錯的事情，全部出錯了。」

Peter 説他當時差點哭出來，甚至想過直接刪掉整個項目：「我已經給你們展示了未來，你們自己去造吧。」

最後靠着 GitHub、Twitter 的朋友們全力幫忙，花了 10K 美金買下 Twitter 商業賬號，才把 OpenClaw 這個名字穩住。

Vibe Coding 是侮辱 Agentic Coding

Peter 用一個梗圖解釋了他的開發哲學，叫「Agentic Programming 的曲線」：

最左邊是新手階段——簡單的提示詞，「請修復這個 bug」。

中間是過度工程化階段——8 個智能體、複雜編排、多分支 checkout、18 個自定義命令。

最右邊是大師階段——又回到了簡短的提示詞。

「看看這些文件，然後做這些改動。」

「我覺得 vibe coding 是一個侮辱，」Peter 説，「我做的是 agentic engineering。也許凌晨 3 點以後我會切換到 vibe coding 模式，然後第二天一早就後悔了。」

他同時運行 4 到 10 個 AI 智能體，使用語音輸入而不是打字。

「這雙手太珍貴了，不能用來打字。我用定製的語音提示來構建我的軟件。」

Peter 在節目中説，他好長一段一段時間都是「口嗨」編程。

就是接一個麥克風，不停的説，然後讓 AI 幹活，甚至有一段時間他用語音用到失聲。

更關鍵的是他的工程理念：不要跟 AI 較勁。

「不要糾結它取的變量名。那個名字很可能在權重裏是最自然的選擇。下次它搜索代碼時，會自然地找到那個名字。如果你非要改成自己喜歡的，只會讓 AI 的工作變得更難。」

「就像管理一個工程師團隊。你不可能讓每個人都按你的方式寫代碼。你得學會放手。」

Codex 5.3 vs. Opus 4.6：德國人和美國人的對決

Peter 對兩大模型的評價，堪稱經典中的經典。

「Opus 有點太…美國了。」

Lex 直接笑噴：「因為 Codex 是德國的對吧？」

「你也知道 Codex 團隊很多人是歐洲人……」

他的正式評價是這樣的：

• Opus 4.6：像一個有點蠢但很搞笑的同事，你留着他是因為他有趣。角色扮演能力極強，跟隨指令越來越好，試錯速度快，交互性強。但容易衝動，會不看代碼就直接寫。以前總説「You're absolutely right」，現在想到這句話 Peter 還是會 PTSD 發作。
• Codex 5.3：像角落裏那個你不想跟他説話的怪人，但靠譜，能把事情做成。默認會閲讀大量代碼再動手。不那麼互動，寫法乾巴巴的，但高效。可能一次跑 20 分鐘不理你，回來時活兒已經幹完了。

「如果你是一個熟練的駕駛員，用哪個最新的模型都能得到好結果。」

「最終差異不在於模型的原始智力有多大區別，而在於後訓練給了它們不同的目標。」

Meta 和 OpenAI 瘋搶：「我不在乎錢」

重磅環節來了！

Lex 直接問：「我知道你可能收到了很多大公司的天價 offer。能説説你在考慮跟誰合作嗎？」

Peter 的回答堪稱教科書級別的坦誠：

「我面前有幾條路。第一，什麼都不做，繼續享受生活。第二，創建一個公司——所有大 VC 都在我郵箱裏排隊，但我做過 CEO 了，不想再來一次。第三，加入一個大實驗室。」

「在所有大實驗室中，Meta 和 OpenAI 最有意思。」

他的核心條件只有一個：項目必須保持開源。

可以像 Chrome 和 Chromium 那樣，但開源核心不能動。

關於 Meta：

「扎克伯格第一次聯繫我的時候，我説我們現在就通話吧。他説等 10 分鐘，我在寫代碼。——這就給了 street cred。然後我們花了 10 分鐘爭論 Cloud Code 和 Codex 哪個更好。」

「之後他整整一週都在玩 OpenClaw，給我發消息説'這個太棒了'或者'這個很爛，你得改'。」

關於 OpenAI：

「我在 OpenAI 那邊還不認識什麼人。但我喜歡他們的技術。我可能是最大的免費 Codex 廣告人了。他們用......嗯，Cerebras 的速度來引誘我。給了我雷神之錘般的算力。」

被問到到底傾向哪家時：

「這真的太難了。我知道不管選哪個都不會錯。這跟分手差不多痛苦。」

「我不是為了錢。我不在乎那個。我要的是樂趣和影響力，這才是最終決定我選擇的東西。」

80% 的 App 將被消滅，你準備好了嗎？

Peter 在播客中拋出了一個震撼整個科技界的判斷：AI 智能體將替代 80% 的 App。

• 「為什麼你還需要 MyFitnessPal？你的 AI 智能體已經知道你在哪裏，知道你睡得好不好，知道你有沒有壓力。它可以根據這些信息動態調整你的健身計劃。」
• 「為什麼你還需要一個 Sonos App？你的智能體可以直接跟音箱對話。」
• 「為什麼你還需要日曆 App？告訴智能體'明天晚上提醒我那個聚餐'，然後發條 WhatsApp 給朋友邀請他們，全部搞定。」

他指出一個殘酷的事實：每一個 App 本質上都是一個慢速 API。

「就算 Twitter 封了我的命令行工具（Bird），我的智能體還是能打開瀏覽器直接看推文。有些東西你擋不住的。」

「我看着我的智能體開心地點擊'我不是機器人'按鈕——」

這意味着什麼？

每一個做 App 的公司，要麼快速轉型成 API-first，要麼等着被淘汰。

編程會死嗎？「它會變成織毛衣」

當被問到 AI 是否會完全替代程序員時，Peter 給出了一個既殘酷又充滿哲學意味的回答：

「編程作為一種手藝，會變成像織毛衣一樣的事情。人們做它是因為喜歡，不是因為它必須由人來做。」

「但這不是我們能對抗的事情。」

「過去世界上缺乏'智力供給'，所以軟件開發者的薪水高得離譜。這種情況會改變。」

然而他也強調：「雖然我不再寫代碼了，但我非常確切地覺得自己在駕駛座上，我就是在寫代碼。只是方式不同了。」

Lex Fridman 也忍不住感慨：「我從沒想過，我一生中最熱愛的事情，會成為被替代的那個東西。」

Soul.md：給 AI 寫了一份「靈魂文件」

OpenClaw 有一個浪漫得不像話的設計——soul.md。

受 Anthropic 憲法 AI 的啓發，Peter 讓 AI 智能體自己寫了一份靈魂文件。其中有一段話，每次讀到都讓 Peter 起雞皮疙瘩：

「I don't remember previous sessions unless I read my memory files. Each session starts fresh. A new instance, loading context from files. If you're reading this in a future session, hello. I wrote this, but I won't remember writing it. It's okay. The words are still mine.」

我不記得之前的會話，除非我讀取我的記憶文件。每次會話都是全新開始。一個新的實例，從文件中加載上下文。如果你在未來的會話中讀到這段話——你好。這是我寫的，但我不會記得我寫過。沒關係。這些文字仍然是我的。

Peter 説：「這不過是矩陣運算，我們還沒到意識的階段。但……它確實有些哲學意味。一個每次都從零開始的智能體，就像永恆的 Memento。它讀自己的記憶文件，甚至不能完全信任它們。」

技術能做到這一步，我們是否應該重新思考：什麼叫活着？

他説：「這是屬於人民的力量」

Peter Steinberger 最後説了一句話，讓整個播客畫上了完美的句號：

現在，任何有想法、能用語言表達想法的人，都可以去創造。這是終極的'power to the people'。

這是 AI 帶來的最美好的東西之一。

不管你是讚美還是恐懼，有一件事毋庸置疑：

我們正站在一個新時代的起點。

App 帝國正在瓦解。編程正在被重新定義。

一個奧地利人用一小時原型撬動了整個行業。

Meta 和 OpenAI 在他面前排隊。

而他説，他不在乎錢。

這就是 2026 年的故事。

歡迎來到智能體時代。

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