ChatGPT 之父 Sam Altman 七年前訪談馬斯克：創建 OpenAI 的初衷，及未來最重要的事

2016 年 9 月，現今 OpenAI CEO，ChatGPT 之父，時任創投公司 Y Combinator 的總裁 Sam Altman 在特斯拉加州弗裏蒙特工廠採訪了埃隆·馬斯克。馬斯克闡述了創建 OpenAI 的初衷，以及就他而言，對於未來最為重要的五件事。

這是 OpenAI 的兩位聯合創始人之間的一次對話，按某位油管讀者的評論，宛如 “成名前的科比訪談喬丹”。

時間背景：馬斯克和 OpenAI 的淵源

2015 年 12 月

Sam Altman 和埃隆·馬斯克等六人，亞馬遜 AWS，Infosys，以及 YC Research 共同宣告 OpenAI 成立，並注資 10 億美元。

2016 年 9 月

本次訪談。Sam Altman 時任創投公司 Y Combinator 的總裁。特斯拉 4 月剛發佈 Model 3 新車型，正在搭建自動產線，老馬即將深陷 “產能地獄”。

2018 年

馬斯克退出 OpenAI 董事會席位，聲稱因他同時擔任特斯拉 CEO，開發基於人工智能的自動駕駛技術，而可能有 “潛在的利益衝突”。

2019 年

OpenAI 從非營利組織轉變為 “有限盈利” 的營利組織。

2020/2021/2022 年

OpenAI 相繼推出 GPT-3 模型，DALL-E（通過文本生成圖片），ChatGPT 等產品。

最重要的事

• 就最有可能影響人類未來的事情而言，我認為人工智能可能是短期內最重要的事。

• 我認為，遺傳學可能是第二重要的事。

• 25 年前，我認為最重要的（五件）事是：讓生命跨越行星，加速向可持續能源的過渡，廣義上的互聯網，然後是遺傳學和人工智能。

選擇做有用的事

• 這就是為什麼，創造一些能帶來巨大變化的東西，影響少量到中等數量的人，這很棒。但即使只帶來了很小的變化，如果能影響大量的人，也一樣出色。

• 如果人們認為，每一年技術都會自動進步，那麼，事實並非如此。只有聰明的人們瘋狂地工作，努力讓它變得更好，它才會進步。這就是任何技術得以進步的真正方法。

• 我認為你應該永遠記住，熵並不在你這邊。

• 我並不是沒有恐懼感，我的感覺很強烈。但有時，當一件事足夠重要，你足夠相信它，你就會不顧恐懼，放手去做。

人工智能風險，創立 OpenAI 的初衷

• 我認為，風險並不在於人工智能會源於邪惡而發展出自我意志。令人擔心的是，某些人可能會拿它來幹壞事，而即使他們不打算拿它來幹壞事，也會有人把它拿走，然後用它來幹壞事。

• 我認為我們必須實現人工智能技術的民主化，並讓它能廣泛使用。而這顯然就是整個團隊創建 OpenAI 的原因。

• 如果我們能改善大腦皮層和 “數字化擴展的你” 之間的腦機接口，有效地與人工智能融合，你事實上就成了一個人工智能和人類的共生體。

• 如果這個方案能被廣泛獲取，任何人都可以擁有它，那麼我們也就解決了控制權問題。我們不必再擔心某個邪惡的獨裁人工智能，因為整體而言我們就是人工智能。

訪談全文

Sam：

今天我們請到了埃隆·馬斯克。埃隆，感謝你接受採訪。

埃隆：

感謝你邀請我。

Sam：

今天，我們想花點時間談談你對未來的看法，以及人們應該往哪些方面努力。

首先，你能否告訴我們，你年輕時曾説過一句著名的話，你認為，對你來説，有五個問題是需要從事的最重要的工作。如果你今天回到 22 歲，你會想要解決的五個問題是什麼？

埃隆：

嗯，首先，我認為如果某人在做一些對社會其他人有用的事情，這就是件好事，不一定需要改變世界。

如果你做的事情對人們來説有很高的價值，坦率地説，即使只是一個小遊戲，或者只是照片分享的某種改進，如果它對於大量的人羣能帶來少量的好處，我認為這就很好。並不一定非得要改變世界，才算是好事。

但是，就最有可能影響人類未來的事情而言，我認為人工智能可能是短期內最重要的事。

重要的是，我們讓人工智能以良好的方式到來，讓你如果能透過水晶球看到未來，你會欣喜那樣的結果，因為就如我們多次討論的，這件事可能會出錯。我們的確需要確保它以正確的方式發展。

人工智能，致力於人工智能，並確保它的未來很美好。這是我認為目前最重要，最緊迫的事情。

然後，顯然是任何與遺傳學有關的事情。如果你能真正解決遺傳性疾病，如果你能通過基因重新編程，預防痴呆症或阿爾茨海默氏症，這就太棒了。我認為，遺傳學可能是第二重要的事。

我認為，需要擁有一個高帶寬的大腦接口，因為我們目前帶寬有限。我們有一個數字化的 “第三級自我”，以電子郵件、電腦、電話、應用程序的形式存在。實際上，我們已經是超人了。但我們的大腦皮層和第三級數字形式的自我之間，在接口上的限制相當糟糕。

我認為，幫助解決這一帶寬限制，對於未來也是非常重要的。

Sam：

雄心勃勃的年輕人最常問的問題之一是，我想成為下一個埃隆·馬斯克，怎樣才能做到這一點？

顯然，下一個埃隆·馬斯克將從事和你非常不同的事情。但你的哪些過往經歷，你年輕時做過些什麼，對你產生了巨大的影響？

埃隆：

嗯，首先，我應該説，我並不期望參與所有這些項目。

大學期間，那已經很久了，25 年前，我認為最重要的事是：讓生命跨越行星，加速向可持續能源的過渡，廣義上的互聯網，然後是遺傳學和人工智能。

我想，我並不期望自己參與所有這些項目。事實上，在讀大學的時候，我想過，我會從幫助汽車向電動化轉變開始。而實際上，我實習時所從事的工作，就是高級的超級電容，看看對於汽車的能量存儲來説，是否相對於電池會是一個突破。

然後，當我去斯坦福的時候，這也是我原本要做的研究生課題，研究電動汽車的最新儲能技術。

而我擱置了學業，在 95 年創辦了一家互聯網公司。因為對於某些特定技術來説，當時似乎的確處於曲線的一個拐點。而我並不想只是在斯坦福大學讀博士，然後看着這一切發生，我也並不完全確定我所研究的技術是否真的會取得成功。正如你可以攻讀很多方向的博士學位，但最終也沒對世界產生實際的影響。

而我只是想成為一個有用的人。這就是一個優化問題，我能做些什麼才會真正有用？

Sam：

你認為今天想成為有用的人，需要讀取博士學位嗎？

埃隆：

大多數情況下，並不需要。有些情況需要，但大多數情況並不需要。

Sam：

那麼，怎麼樣才能成為有用的人呢？

人們應該如何尋求讓自己成為最有用的人的方式？

埃隆：

不管你想創造的是什麼，與當前技術水平相比的實用性提升是多少，乘以會影響的人數。

這就是為什麼，創造一些能帶來巨大變化的東西，影響少量到中等數量的人，這很棒。但即使只帶來了很小的變化，如果能影響大量的人，也一樣出色。

這就像曲線之下的面積。是的，沒錯，這兩種情況，曲線下的面積其實大致相似。是的，努力成為有用的人，有影響的人。

Sam：

然後，當你努力估算成功的概率，你會説，這件事非常有價值，曲線下的面積頗為可觀。

我想舉 SpaceX 的例子，當你決定要做這件事的時候，在當時，這是一件非常瘋狂的事情吧？

埃隆：

當然，非常瘋狂。人們對此並不確定，但我同意，我同意他們的看法，這很瘋狂。

如果目標是實現經風險因素調整後最好的回報，創辦一家公司的確是瘋狂的，但那並不是我的目標。顯然我的結論是：如果不做些什麼改進火箭技術，我們將永遠困在地球上。

而當時，大型航空航天公司對於激進的創新毫無興趣，他們所想要做的，只是努力讓他們的舊有技術每年進步一點點。而事實上，有時他們的技術甚至會變得更糟。特別是在火箭方面，情況相當糟糕。

69 年，我們還能用土星五號登月。然後，航天飛機只能把人帶到低地球軌道上。然後，航天飛機退役了。我是説，這個趨勢，基本上就是趨向於零。

如果人們認為，每一年技術都會自動進步，那麼，事實並非如此。只有聰明的人們瘋狂地工作，努力讓它變得更好，它才會進步。這就是任何技術得以進步的真正方法。

而就技術本身而言，如果人們並不努力工作，它就會退步。你可以看看文明的歷史，眾多文明，比如古埃及。他們當時能夠建造這些神奇的金字塔，然後，他們基本上忘記了如何建造金字塔，再然後，他們也忘記了如何閲讀象形文字。

再看看羅馬人，他們當時能夠建造這些神奇的道路、水渠和室內管道，而他們後來忘記了如何建造所有這些。

歷史上有很多這樣的例子。我認為你應該永遠記住，熵並不在你這邊。

Sam：

我很喜歡你的一點，是你異常的無畏，別人説的瘋狂的事，你也願意去做。我認識很多相當瘋狂的人，但你仍然很突出。

這一點從何而來？或者説，當所有人都告訴你這是一個瘋狂的想法時，你是如何做出決定的？或者，你是從哪裏得到了內在的力量，去做這樣的決定？

埃隆：

嗯，首先，我想説的是，我其實認為我對恐懼的感受相當強烈。我並不是沒有恐懼感，我的感覺很強烈。

但有時，當一件事足夠重要，你足夠相信它，你就會不顧恐懼，放手去做。

人們不應該這樣想：嗯，我對這件事感到恐懼，我就不應該去做。感到恐懼是正常的，如果你不感到恐懼，那一定是你的心理有某種問題。

Sam：

你就感受着恐懼，然後讓事情的重要性驅動你動手去做。

埃隆：

事實上，在某種程度上，宿命論有所幫助。如果你接受了概率，那麼，這就能減少你的恐懼。

當創建 SpaceX 時，我認為成功的幾率不到 10%。而我接受了這一點，事實上，我很可能會失去一切。但是，如果能向前推進的話，也許我們會取得一些進展。即使我們倒閉了，也許其他公司會接過接力棒，繼續向前推進，這仍然是一件好事。

是的，特斯拉也一樣。我當然認為，一家汽車公司獲得成功的幾率極低。

Sam：

當前，你認為建立火星殖民的概率有多高？

埃隆：

嗯，奇怪的是，我認為概率還挺高的。

Sam：

那我什麼時候可以去火星呢？

埃隆：

好吧，當前，我確定有一個辦法，我確定對於建立一個自給自足，不斷發展的火星殖民地而言，成功有可能的，我確定這是有可能的。而甚至幾年前，我都還不確定是否有成功的可能性。

送足夠數量的人去火星，我認為這件事有可能可以在大約 10 年內完成。也許更快，也許 9 年。

在那之前，我需要確保 SpaceX 公司不會倒閉，而且我不會死去，或者如果我死了，有人會接手能繼續這件事。

Sam：

你不應該跟隨第一次發射去火星。

埃隆：

沒錯。不過反正第一次發射肯定是不載人的。

Sam：

我想去火星，但我受不了網絡延遲。

埃隆：

是的，網絡延遲會很明顯。

火星離太陽約 12 光分，而地球是 8 光分。地球和火星的最近距離是 4 光分，最遠是 20 光分。會略多一些，因為你們不能直接對着太陽通話。

地球和火星軌道的相對關係

Sam：

説到真正重要的問題，人工智能，你一直對人工智能直言不諱。你能談談人工智能的積極未來是什麼樣子嗎，以及我們如何實現這一未來？

埃隆：

好的，我想強調下，並不是我這樣倡導，也不是什麼條條框框，這純粹只是一個預測。因為有時人們會説，這是我所希望發生的事情，而不是説，這是現有替代方案中，我認為可能最好的方案。

我可以想出的最好替代方案，也許也是其他人可以想出的最好方案，就是：我們實現人工智能技術的民主化。也就是説，沒有任何一家公司或一小部分人能控制高級人工智能技術。

我認為那是非常危險的狀況。

它也可能被某些壞人偷走，比如，某些邪惡的獨裁者或國家可能會派情報機構偷取它，並獲得控制權。一旦你獲得了極其強大的人工智能技術，就會變成一個非常不穩定的狀況，你就不知道，誰會來掌控它。

我認為，風險並不在於人工智能會源於邪惡而發展出自我意志。令人擔心的是，某些人可能會拿它來幹壞事，而即使他們不打算拿它來幹壞事，也會有人把它拿走，然後用它來幹壞事。我認為，這個危險相當的大。

因此，我認為我們必須實現人工智能技術的民主化，並讓它能廣泛使用。而這顯然就是整個團隊創建 OpenAI 的原因。那就是，幫助傳播人工智能技術，這樣，它就不會被集中在少數人的手中。但當然，這需要與解決大腦皮層的高帶寬接口相結合。

Sam：

人類是如此的遲緩。

埃隆：

人類是如此的遲緩，是的，沒錯。

但是，我們的大腦已經具備了大腦皮層和邊緣系統。邊緣系統就像是一個原始的大腦，它就像是你的本能。然後，大腦皮層是負責大腦思維的一個部分。

這兩個系統似乎可以很好地協同工作。偶爾，你的大腦皮層和邊緣系統會有分歧，但一般來説，它們都能很好地協同工作。我還沒有發現有人想要切掉他們的大腦皮層或他們的邊緣系統的。

Sam：

沒錯。

埃隆：

是的，這很不常見。

如果我們能改善大腦皮層和 “數字化擴展的你” 之間的腦機接口， 有效地與人工智能融合，正如我所説，“數字化擴展的你” 已經存在，只是有帶寬問題，然後，你事實上就成了一個人工智能和人類的共生體。

如果這個方案能被廣泛獲取，任何人都可以擁有它，那麼我們也就解決了控制權問題。我們不必再擔心某個邪惡的獨裁人工智能，因為整體而言我們就是人工智能。

這似乎是我能想到的最好結果。

Sam：

你看到過很多其他公司，從小規模起步，並獲得了真正的成功。

希望我不至於忘記在鏡頭前問這個問題，作為一家成立六個月的公司，你認為 OpenAI 的進展如何？

埃隆：

我認為它的進展挺好的。

我認為，我們在 OpenAI 有一個非常有才華的團隊。是的，非常非常有才華的團隊，他們工作非常努力。

OpenAI 的結構是一個 501c3 非營利組織。許多非營利組織都沒有緊迫感，這沒問題，他們不需要有緊迫感。但是 OpenAI 有，因為人們真正相信它的使命。我認為這很重要，這個使命是關於將未來的生存傷害風險降到最低。

我認為它的進展挺順利，對於人們在做的事和人才的水平，我的印象很深。顯然，我們一直在尋找相信這個使命的優秀人才加入。

Sam：

接近 40 人了。

好的，在我們結束之前，還有幾個問題，你的時間是怎麼分配的？你的大部分時間花在哪裏？

埃隆：

我的時間主要是花在 SpaceX 和特斯拉。

當然，我努力每週花一些時間在 OpenAI 上。基本上，大多數星期我都會花半天時間在 OpenAI 上。然後，週中也會有一些 OpenAI 的事務。但除此之外，基本就是 SpaceX 和特斯拉。

Sam：

那麼，在 SpaceX 或特斯拉時，你會做些什麼？你的時間主要花在哪裏？

埃隆：

這是個好問題。

我想，很多人認為我一定花了很多時間在媒體或商業的事務上。但其實，我幾乎所有的時間，80% 的時間是花在工程和設計上，工程和設計。開發下一代產品，花了我 80% 的時間。

Sam：

你可能不記得這件很久以前的事情了，很多年前，你帶我參觀了 SpaceX。最令人印象深刻的是，你瞭解火箭和工程技術的每一個細節。我不認為很多人能做到這一點。

埃隆：

是的，我想，很多人認為我是商人或之類的身份，沒問題。

但在 SpaceX，格温·肖特維爾是首席運營官，她負責管理法務、財務、銷售和日常的商業活動。然後我的時間幾乎完全花在工程團隊上，致力於改進獵鷹 9 號和龍飛船，並開發火星殖民架構。

然後，在特斯拉，是從事 Model 3 的工作。有時在設計工作室，通常每週半天，處理美學，界面外觀的問題。然後一週的大部分時間是跟進汽車本身的工程工作，以及工廠的工程工作。

我今年最大的感受是，真正重要的，是生產機器的機器，也就是工廠。而這至少比汽車本身難兩個數量級。

Sam：

看着機器人在這裏工作，而這些車就這樣被造出來了，這真是不可思議。

埃隆：

是的，與即將建成的超級工廠和 Model 3 產線相比，這裏的自動化程度算低的。

Sam：

這些汽車在生產線上的行進速度是多少？

埃隆：

事實上，生產線的平均速度是很慢的。包括 X 和 S，可能也只有每秒 5 厘米，很慢。

Sam：

那你的目標是多快？

埃隆：

我相信我們至少可以達到每秒 1 米，提速 20 倍。

Sam：

這就很快了。

埃隆：

是的，這少這個速度。

我認為可以這麼看，每秒 1 米是慢速行走，或者説是中速行走。快速行走是每秒 1.5 米。然後，速度最快的人類可以每秒跑超過 10 米。

如果我們每秒只前進 0.05 米的話，那真的是非常慢。而每秒 1 米，你的步行速度仍然可以比生產線快。

本文來源： 瓦礫村夫，原文標題：《ChatGPT 之父 Sam Altman 七年前訪談馬斯克：創建 OpenAI 的初衷，及未來最重要的事》

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